Die BZ (eine Boulevard Zeitung aus Berlin) schreibt heute “Auszahlungen sind garantiert. Der Bundestag muss mehr Geld für die Abwrackprämie beschließen, die Auszahlungen sind aber garantiert.”
Torsten Albig bestätigte dagegen als Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) der B.Z.: “Das Geld wird wie angekündigt gezahlt.”
Mal ganz abgesehen davon, dass sich mir meine demokratischen Fußnägel kringeln, wenn eine Zeitungs schreibt, dass das Parlament irgendetwas müsse, scheint mir der Informationsgehalt (trotz des Boulevardblattcharakters der Zeitung) dieser Nachricht doch hinreichend relevant.
Nach all diesen Ankündigungen kann die Regierung nun wirklich nicht mehr zurückrudern. Schon gar nicht, nachdem jetzt bereits 1.083.280 Anträge gestellt wurden.
Die Unabhängigkeit der Abgeordneten hat einen Namen: Fraktionszwang.
Die kohle kommt bestimmt
@Klaus Hermann
Du hast ja Recht und auch hier im Forum wurde schon über den Sinn dieser Prämie diskutiert. Und glaube mir, auch so mancher Abwracker hält diese Prämie für schwachsinnig.
Aber der Staat kann natürlich nicht den Leuten erst sagen, es gibt Prämie und wenn dann alle bestellt habe, sagt er ätsch, ätsch. Aus der Nummer kommt er nun nicht mehr raus.
Das mit Gebrauchtwagen stimmt. Ihr Händler habt es schwer im Augeblick. Ich sehe auch die Gefahr, dass sich die Gebrauchtwagenpreise weiter aufeinander zu bewegen. Gutre gebrauchte sinken, da im Augenblick alle Neuwagen kaufen und bei den 10 Jahre alten Autos gibt es demnächst nichts mehr unter 2000 EUR. Betroffe hiervon, Arbeitslose, Schüler, Studenten, Geringverdiener.
@Klaus: Wenn man ein Programm beschliesst (ob es nun sinnvoll ist oder nicht) muss man auch damit rechnen, dass es in Anspruch genommen wird. Bei der Menge an Verfahrensfehlern der Ausführenden Stellen ist die Mehrausgabe nun nicht mehr zu umgehen. Verfahren können nicht folgenlos zur Laufzeit geändert werden.
Wenn Du Dir Sorgen um Deinen Geldbeutel und den Deiner Kinder machst, verfolge aufmerksam, was in diversen Rettungsmaßnahmen für Banken verpulvert wird. Dagegen ist die AWP eine Hasenausdünstung.
Trotzdem kann ich jede Kritik von allen verstehen, die, aus welchen Gründen auch immer, aus der AWP keinen Nutzen für sich ziehen können. Den Forenteilnehmern allerdings zu wünschen, zugesicherte Gelder nicht zu erhalten finde ich reichlich fad und läßt mich zu der Meinung kommen, dass Du nicht an einer Diskussion interessiert bist sondern Dampf ablassen wolltest. Ich hoffe der Druck ist wieder im grünen Bereich.
Schönen Tag!
@Klaus Hermann
Also ich bin für jede Meinung offen !
Hinzufügen sein noch: Wer sich kein Auto leisten kann soll sich auch keins kaufen
Ich weiss das die ganze Aktion für Gebrauchtwagenhändler problematisch ist/wird – wohl ebenso für die Verschrotter. Ich war nach wie vor damit einverstanden, diese Aktion zeitlich und finanziell zu limitieren, als Impuls sozusagen – (+/- nach den ersten Rahmenbedingungen).
Das was jetzt passiert ist (egal wieviel und Geld spielt keine Rolle) halte ich für extrem gefährlich.
Aber wird werden den Ausgang wohl noch erleben.
Ihnen für Ihre Geschäfte wünsche ich viel Glück und Erfolg !
ich profitiere von der prämie, finde sich aber eigentlich total dämlich.. die 600.000 waren ok, ein stichtag wäre auch ok gewesen, aber bis jahresende aufzustocken, das wird böse ausgehen! nach jeder party folgt der kater, das ist hier nicht anders
nicht umsonst heißt es: man soll aufhören, wenn es am schönsten ist
ich merk das mit den gebrauchten übrigens auch. hab einen wunderschönen polo bj 2001, der muss noch einen käufer finden, aber es meldet sich seit über 1 monat KEIN einziger!!! das ist echt krass.. naja, mein neuer kommt erst im september, bis dahin wird sich ja vllt doch noch jemand melden gg
@Klaus Hermann
Gebrauchtwagenhändler sind das Letzte! Sie sind wie die Schmeißfliegen. Früher konnte man noch im Wochenblatt oder sonstwo ein gutes gebrauchtes Auto zu günstigem Preis finden, aber heutzutage mischen sich überall diese … Händler ein. Sie schalten sich ungefragt als Zwischenhändler ein und erhöhen die Preise für uns Privatleute. Nutzen ist gleich Null.
Stell mal irgendwo ein Auto rein zum Verkauf. Sofort kommen diese dämlichen Anfragen und Rumgehandel am Telefon obwohl sie das Auto noch nicht mal gesehen haben. (Über gebrochenes Deutsch … will ich mich hier garnicht auslassen.)
Ich hoffe es gehen möglichst viele Zugrunde. Dann kehrt sie wieder die schöne Zeit wo man noch ein echtes Schnäppchen beim Autokauf machen konnte.
Die Gebrauchtwagenhändler haben doch jahrelang sehr gut verdient. Wenn im Bekanntenkreis n Auto verkauft wurde, stand es wenig später für 50% mehr wieder beim Händler zum Verkauf und war einige Tage später schon wieder weg.
Aber zum Thema: So wie die die Prämie vermasselt haben, können sie nicht anders, als jetzt zumindest bis Ende April alles zu bewilligen. Was sie danach machen, sei dahingestellt.
Ich kenne einige Leute, die tag und nacht versucht haben, ihre Prämie zu bewilligen, wenn die jetzt nichts bekommen, ist bestimmt das Geschrei gross.
@Klaus Hermann
Die Abwrackprämie zahlst nicht nur Du und Deine Kinder, die ist für mein Auto mehr als Doppelt durch die Mehrwertsteuer gedeckt. Also zahl ich quasi die Prämie selbst.
Ich denke auch, dass eine bedingungslose Aufstockung nicht der Richtige Weg ist.
Eigentlich war klar es gibt 600.000 Plätze und wer zu spät kommt bekommt nichts.
Das größte Problem haben meiner Meinung nach die Autohersteller erzeugt. Sie haben Sonderrabatte ausgeschrieben, die man nur mit Abwrackprämie bekommt. So konnten sie sichergehen, das die Leute sich schnell entscheiden und sie nicht zu viele Autos mit Sonderrabatt verkaufen müssen. (Denke die Rabatte werden in naher Zukunft zurückgeschraubt.) Außerdem wurde von allen Seiten immer wieder erwähnt, dass die Prämie noch lange halten wird (größter Fehler der Regierung) . Das hat zu einem Bestellboom geführt, der die Förderung gesprengt hat. Nach und nach kamen sich Liefertermin und Prämienende immer näher und die Leute sind in Panik verfallen und die Regierung wollte mit Onlinereservierung Feuerwehr spielen. Dies war, auch wenn ich selber davon profitiere, der zweite große Fehler. Die Onlineres. Hat dazugeführt, dass die Autohersteller weiter groß Werbung machen konnten, da ja jeder reservieren kann auch wenn er das Auto erst am 29.03. kauft. Also haben wieder viele Leute noch schnell vor Torschluss zugeschlagen.
Wenn man von Anfang an ein Onlinesystem erstellt hätte, in dem jeder Händler einen Abwrackkauf eintragen hätte können und die aktuelle Verfügbarkeit prüfen kann, wäre das ganze Ding ohne Stress über die Bühne gegangen und die Gebrauchtwarenhändler würden jetzt nicht vor dem Ausstehen. Aber nun mussten sie alle Schranken abreisen um die Massen zu beruhigen und andere müssen leiden. Das wir die die Prämie durch unseren Autokauf selber tragen stimmt auch nur zum teil, da andere Anschaffungen wegfallen die auch MwSt gebracht hätten.
@Klaus: Egal welche Regelung getroffen wird, es gibt immer Gewinner und Verlierer.
Deine Meinung steht der Meinung der 850.000 Angestellten in der Automobil- und Zuliefererindustrie gegenüber, die dank der AWP nun doch einen etwas sicheren Arbeitsplatz haben. Auch wenn die AWP ganz sicher nicht jeden Arbeitsplatz retten kann.
Über denn (Un)Sinn der AWP lässt sich sicherlich streiten – das haben wir hier schon zugenüge getan. Auch ich habe meine Zweifeln wie die Bundesregierung das ganze finanzieren soll und hoffe, dass uns die ganze Geschichte nicht irgendwann um die Ohren gehauen wird.
Trotzdem solltest auch Du bei der Diskussion sachlich bleiben und deine Wut nicht an denen raus lassen, die eine Förderung in Anspruch nehmen und zwar von der Regierung, die Du evtl. gewählt hast.
Das ist kein Händler, sonder eher ein Foren-Troll der Andere provozieren will.
Wie kann man sich über ein paar Mrd. Euro aufregen die endlich mal dem Volk zugute kommen, wenn gleichzeitig über 100 Mrd. für die Hypo Real Estate rausgeschmiessen werden. Die hätte ich pleite gehen lassen. Von dem gesparten Geld könnten wir jedes Jahr eine Abwrackaktion machen und wären endlich die unnötigen Händler (die nur die Preise aufschlagen und nichts dafür bieten) los. Zum Glück überwiegen aber immer noch die Händler, die einen echten Gegenwert fürs Geld bieten. Davon überleben hoffentlich die Meisten.
In der Tat. “Klaus Hermann” ist unser persönlicher blogtroll, der herausgefunden hat, dass es ganz ganz viele offene Proxyserver gibt. Die kleine Pupsnase gibt einfach nicht auf.
OLLI? etwa der der uns schonmal abends so genervt hat?
Das ist eben jener. Aber der nervt nicht (hey, wer MICH nerven will muss verrückt sein. Ich habe DRILLINGE!). Ich finde die Ausdauer mit der er hier herumbäuert schon fast bemerkenswert …
Tja die Gebrauchtwagenhändler …. ich hatte an meinem Auto bestimmt 200 Zettel wolle Autoverkaufen… nerv…. zum Glück habe ich nie so ein Zettelheini erwischt wie er mein Auto verunstaltet hat. Ich habe auch als ich 18 wurde , ist lange her, schlechte Erfahrung damit gemacht. Es war die Zeit der Wiedervereinigung. Der Gebrauchtwagenmarkt war wie leer gefegt. Unmenge Autos gingen nach Ostdeutschland. Ich war auf einem großen Gebrauchtwagen Markt. Es war kein vernünftiges Auto da das ich mir leisten konnte. Dann kam ein Golf angefahren und wurde gleich am Eingang abgefangen. Was soll der kosten… meine Augen leuchteten ich dachte den kauf ich mir das kann ich mir leisten . Ich wurde aber sofort von 2 Männer weggestoßen die den Verkäufer zu einer Probefahrt drängten , so nach dem Motto erst mal weg. Na ja 20 Minuten später stand der Golf dann doch zum Verkauf auf dem Gebrauchtwagenmarkt. Der Händler hat ihn gekauft und hat in gleich für 3500 DM mehr angeboten. Worauf ich gegangen bin und habe mir mein Auto privat gekauft.
Also ich finde die Prämie gut nicht nur weil ich sie in Anspruch genommen habe. Ohne die Prämie hätte ich mir sicher kein neues gekauft. An den Verkaufszahlen der Automobilindustrie hängen verdammt viele Arbeitsplätze, wenn es da umgeht geht alles um. Viele denken die Prämie nutzt nur den großen Automobilherstellern. Aber die bauen ja die Teile nur ein die von vielen Zulieferfirmen gefertigt ist. Tja und die müssen das Material ja auch kaufen, ich sage nur Kunststoffe, Lacke , Stahl… . Auch die chemische Industrie hängt davon ab. ….
Okay Olli, danke für die Info
Die Leute, die immer sagen “ich profitiere von der Prämie, aber die hätte man begrenzen sollen ….bla bla bla ” sind Menschen, die erstens egoistisch zweitens alles für sich oder einen kleinen Kreis alleine haben wollen. Das ist nicht mal böse gemeint, aber das ist eine erklärung für solche Aussagen.Ich finde , wenn schon Prämie, dann bitte schön für alle. Oder es ganz lassen. Denn sonst bekommen es sowieso wieder die “falschen”.Und mit Autohändlern , im besonderen Gebrauchtwagenhändlern , hält sich mein Mitleid eher in Grenzen. Auch sonst sollten wir uns weniger Gedanken darüber machen, wo die “paar Milliarden” herkommen. Wenn man zusammenrechnet, wieviel Billionen schon an uns vorbei, direkt in die arme derer gegangen sind, die eh schon mehr als genug haben. Dann ist es nicht mehr als recht, das wir auch mal ein paar almosen bekommen, denn mehr ist es nicht, da wir ja dafür wieder 19 Prozenz Steuern abführen….
gibbet heute keine Zahlen?
Anträge nach dem alten Verfahren? Wäre interessant zu wissen, bis zu welchem Platz die Liste zieht.
Das einzige was ich kritisiere ist das ewige hin und her.
Ich meine da ja nun bis ende des Jahres alle Anträge angenommen werden macht die Reservierung doch überhaupt keinen Sinn mehr. Man sollte sie sofort einstellen , dies kosten doch nur Verwaltungsaufwand.
Was allein der Versand der Reservierunsgbescheide kostet?
@Wobcom, das sind wahre worte. wir zahlen und buttern in diesen staat herein, diejenigen die es eh schon haben bekommen noch mehr und wir wurden bisher immer bestraft. seit mein sohnemann da ist sehe ich erstmal wie familien bestraft werden. es heißt immer setzt kinder in die welt und dann? die unterstützung des staates ist komplett für den ar***
daher finde ich es nicht mehr wie in ordnung wenn ein jeder der den anspruch auf die prämie geltend macht auch die 2500 EURO ausgezahlt bekommt.
Man beachte bitte was z.b. aktuell in die banken gepfeffert wird, da kommt gar nix zurück, nein sie wollen nachher noch mehr, bei der AWP kommt zumindest nochmal sein teil zurück.
@rafael
Das bei den Banken sind aber auzch in erster Linie Bürgschaften, die wahrscheinlich – oder hoffen wir mal – nie in Anspruch genommen werden.
Und bei der HRE bereitet ja der Staat die Enteignung vor, so dass er am Ende da auch noch einigermaßen rauskommt. Aber insgesamt ist das Risiko bei den Banken natürlich hoch, wenn man alle Einzelsummen addiert.
Man sollte aber immer bedenken, was das Ziel der ganzen Aktion sein sollte.
Es geht ja nicht darum dem Otto normal Bürger ein neues Auto vor die Tür zustellen, sondern um einen Einbruch des Automobilmarktes zu verhindern.
@webcom wenn es gerecht hätte zugehen sollen, hätten auch die was bekommen sollen, die kein Auto kaufen wollen sondern lieber eine neue Küche oder was ist mit denen die deren Auto nicht 9 Jahre alt ist oder die keins haben.
Ich profitiere auch von der Prämie, aber nicht wir sind das Ziel sondern die Wirtschaft. Wie alle Wirtschaftsförderungen sollte es aber nur als Anstoß dienen und nicht als feste Einnahmequelle.
Zu den Milliarden/Billonen die in die Banken und Versicherungen geflossen sind, sollte man sich mal schlau machen was passiert wäre wenn die nicht geflossen wären.
@matthias
Durch die Reservierung weiß der Staat aber, was noch offen ist. Insofern macht das schon Sinn.
@Raphael: Und genau das ist der Grund, warum die Prämie so ein Renner ist!
-> Jeder hat nun die Möglichkeit sich was vom Staat “zurückzuholen”…
Es war die Gier der Einzelnen, die uns die Wirtschaftskrise brachte und nun ist sie es auch, die die AWP so erfolgreich macht.
und noch einmal 28.000 Altanträge
Zum Thema Geld in Banken und Versicherungen stecken:
Ja leider scheint die blöde Hypo R. E. Bank wirklich wichtig zu sein. Geht wohl um die Finanzierung unserer Staatsanleihen und so. Außerdem wäre es schlecht für das Ansehen deutscher Banken, wenn internationale Geschäftspartner plötzlich Ausfälle hätten und sich nicht mehr darauf verlassen könnten. Deutschlands guter Name ermöglicht uns ja auch Staatsanleihen zu niedrigeren Zinssätzen an den Mann zu bringen im Gegensatz zu unseren Schlußlichtern Spanien und Griechenland.
Trotzdem find ich es falsch Geld in internationale Konzerne zu stecken, die seit Jahren keine Steuern bei uns gezahlt haben. Soviel ich weis hat Opel alle Gewinne nach Amerika transferiert. Jetzt wo es um die Wurst geht wollen sie plötzlich Steuergelder geschenkt bekommen. Laßt sie insolvent gehen und rettet sie danach so, dass sie wieder ein deutscher Konzern werden. Genauso würde ich der Hypo… Bank auferlegen das sie sich erst mal einen anständigen deutschen Namen zulegt. z.B.: ZGD (Zentrale Geldvernichtungsbank Deutschlands) oder so^^.
Bis zum 2. April 2009 sind im BAFA 469.138 Anträge auf Gewährung der Umweltprämie nach dem alten Verfahren und 666.227 Anträge auf Gewährung der Umweltprämie nach dem Reservierungsverfahren eingegangen.
Noch 64.635 Anträge mehr und der Topf wäre schon 2x aufgebraucht…
hier ein netter artikel auf spiegel-online:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,616958,00.html
gefällt mir gut. mir gehen die horror szenarien wegen der wirtschaftskrise inzwischen auch mächtig auf den keks…vom vielen schlechtreden wirds nicht besser
“Sie weiß, dass das Leben weiter geht und richtet sich auch in der Krise, ja, erst recht in ihr, darauf ein. Mit einem schönen neuen Opel geht’s dann vielleicht schon bald wieder mal nach Italien.”
Das entspricht 2.838.412.500 Euro – (wenn alle Reservierungen und Anträge auszahlungswürdig wären)
Heftig
bin gespannt, wieviele Jahre die brauchen, bis der letzte Antrag bearbeitet wurde …. Vielleicht sollten die doch mal ein paar Leute einstellen, mit befristeten Verträgen auf 1 Jahr oder so *g*
Huhu IRIS;
@RESE, nicht schlecht der Artikel, aber ich wusste doch schon immer, wir zuckerbrotleser sind doch eh lässiger als alle anderen ^^
Hallo Raphael! und alle
@olli
sag mal ist es moeglich dass man hier mehr als nur 20 Postings/Seite angezeigt bekommt? Finde ich ein wenig störend wenn 90+ Beiträge da sind und man ewig rumklicken muss.
Jetzt wäre es langsam mal interessant zu erfahren, wie die bereinigten Zahlen lauten:
Herauszurechnen sind ja alle Doppelanträge, alle fehlerhaften Anträge und die Vielzahl der Spaßanträge (da war ja auch diese Aktion vom Fahrradfahrerverband irgendwann Mitte Februar. Das BAFA hatte sich damals über die Flut ungültiger Anträge geärgert).
Meines Wissens geben die Zahlen nur an, wie viele Anträge eingegangen sind – wie viele davon gültig, bewilligt oder zurückgewiesen wurden, kann man ja nicht daraus ableiten.
@oliz: Es sind ja 25
Aber ich setze den Wert wieder hoch … danke für das Erinnern …
Sie sollen nächstes Jahr gleich nochmal so eine Aktion durchführen. Dann aber sollten scharfe Umweltauflagen gemacht werden.
1. keine Pflichtverschrottung von Altfahrzeugen
2. Euro5 oder Euro6 sind Pflicht.
3. 120 g/CO2 Grenze für Kleinwagen
4. 140 g/CO2 Grenze für Mittelklassewagen
5. Sportwagen, SUVs … werden nicht gefördert
Bei Erfüllung der Kriterien würde ich 7% des Kaufpreises gewähren. Maximal aber 3.500 Euro.
Kleinwagen für 10.000 Euro –> 700 Euro
Mittelklasse für 40.000 Euro –> 2.800 Euro
Die Staffelung wäre gut für unsere Premium Hersteller denen es nicht gut geht. 7% klingt zwar nach nicht viel, aber man muss ja auch nicht seinen Altwagen verschenken.
@joergle
hernach sollte der Staat wieder nur das Geld ausgeben, was er auch einnimmt. Ich fürchte, noch so ein Paket können wir uns nicht leisten.
@joergle: man kann nicht jeden tag weihnachten feiern…das wird zu teuer für den papa
@Joergle: Wenn zuviele Leute auf einer Seite des Bootes sitzen, kippt es irgendwann um.
Die Regierung sollte also nicht unbedingt dauernd eine Branche unterstützen…
schaut mal grade gefunden auf der BAFA seite:
“Wenn eine Antragstellung online in zumutbarer Zeit nicht möglich sein sollte, kann der Antrag einstweilen per Post übermittelt werden. Das Antragsformular mit der allein gültigen Adresse für schriftliche Anträge ist auf der BAFA-Homepage eingestellt.”
seht an, seht an, sie lenken ein….
Haste denn das entsprechende Formular gefunden?
… ausserdem geht es ja mittlerweile online …
@MAGNUS, ja habe ich:
http://www.bafa.de/bafa/de/wirtschaftsfoerderung/umweltpraemie/dokumente/ump_a_neu.pdf
klar geht es online nun besser wie zuvor, mir selber ist es ja auch egal, ich habe meine reservierung schon durch, nur für die die in zukunft noch reservieren möchten interessant.