Pittiline brachte mich mit ihrem Kommentar darauf …
Wie wichtig ist es eigentlich zu wissen, wie lange der Fördertopf für die Umweltprämie noch voll ist? Wenn ich mir so anschaue, wie viele unterschiedlich formulierte Anfragen über die Suchmaschinen hier zu diesem Thema auflaufen, dann scheint die halbe Republik bewegt von diesem Problem.
Aber ich denke es ist klar, dass niemand auch nur ansatzweise weiß, wie lange die Abwrackprämie noch ausreicht. Es gibt da einige Hochrechnungen, aber all diesen ist gemein, dass sie nur mir den Zahlen arbeiten können, die bisher auf dem Tisch liegen. Alles andere ist unverbindliche Kaffeesatzlesesrei. Und das bei einem Themenkomplex, bei dem die Deutschen meiner Meinung nach besonders schwierig sind. Heiligs Blechle und das liebe Geld. Dazu gibt es auch noch etwas geschenkt. Da setzt hierzulande häufig jegwede Rationalität aus.
Wenn mich jemand nach der Umweltprämie fragt und ob ich einen Rat habe, was er denn jetzt machen kann, kann meine Anwort nur aus einer Gegenfrage bestehen: “Bist du auf die 2500€ Zuschuß angewiesen?”
Wenn ohne die Staatsknete kein Autokauf möglich ist, dann kommt nur etwas sofort-Verfügbares in Frage. Wie wir alle wissen, sind diese sofort verfügbaren Autos derzeit besonders bei den Kleinwagen eher rar. Hilft aber nichts. Wenn es nicht anders geht, muss ich notfalls auf den Kauf verzichten und mich nicht ungeplant in (zusätzliche) Schulden stürzen. Klingt doof. Ist aber so.
Wenn ich aber die 2500€ nur als netten Zuschuß (bzw. Zusatzrabatt) betrachte, dann bestelle ich mir das Auto, das ich möchte. Allerdings mit dem Risiko am Ende ohne Abwrackprämie darzustehen. Klingt genaus doof. Ist aber so.
Anders wird es nicht funktionieren.
Und: Wir dürfen nicht vergessen, dass die Umweltprämie kein Beglückungsprogramm für Wahlvolk Bürger ist, sondern ein Konjunkturprogramm für die Autoindustrie (und der ihr anzugliedernden Bereiche). Vor diesem Hintergrund ist es herzlich egal, WER die Prämie bekommt und wer nicht. Hauptsache es werden wieder Autos verkauft.
So. Und jetzt ihr …
@rese: genau so isses. Also so billig wird man (wenn man die AP bekommt) nie wieder einen Golf bekommen.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde ESP für die A-Klasse erfunden, weil die Autos in Kurven schonmal umkippten.
Möglicherweise kippen die (ausländischen) Autos über die hier gelästert wird nicht einfach um …
ne…da gibts ep ja auch…kostet nur extra
ausserdem verhindert das nicht nur das umkippen, sondern das schleudern allgemein.
Also liebe Rese, hier noch ernsthaft die Prämie mit “Umwelt” in Verbindung zu bringen, ist doch reichlich naiv. “Umweltprämie” – welch zynischer Euphemismus, welch Etikettenschwindel!
Die Prämie wird gewährt für die Vernichtung von im Umlauf befindlichen Konsumgütern, um den Bedarf für Neues künstlich zu steigern. Im Prinzip die Logik des Krieges, nur daß es hier keine Toten gibt, sondern “nur” eine kleine Materialschlacht.
Umwelt? Vor 9 Jahren hatten wir schon die Euro3-Norm. Wenn du dir dann noch die Entwicklung der Flottenverbräuche (und damit der CO2-Ausstöße) anschaust, und die ökologischen Rucksäcke von Neuwagen, wird dir spätestens hier bewußt, welch eine Farce es ist, auch nur ansatzweise “Umwelt” mit der Prämie in Verbindung zu bringen.
Meine Thesen, wie die “Umweltprämie” hätte laufen können:
- Vernichtung von Werten nur bei äußerst schlechter Abgasnorm (Euro1 und schlechter) und/oder großem Hubraum (2,0L und höher) (letzteres, da CO2-Werte ja noch nicht “amtlich” zur Verfügung stehen)
- bei allen anderen Altfahrzeugen genügt Abmeldung ohne Verschrottung
- Prämie ist (wie in Frankreich) an ein CO2-Limit des Neuwagens geknüpft. Nebeneffekt: Die verhassten Logans mit den veralteten Saufmotoren wären außen vor geblieben. Und vereinzelte Mitnahmeeffekte bei Luxusautos wären unterblieben (z.B.: reicher Onkel hat Twingo seiner Nichte auf sich angemeldet und kauft sich neuen Porsche)
@aveo: bitte richtig lesen. ich habe mehrfach betont, dass dies nur der ursprüngliche gedanke dahinter war, nicht das dies sinnvoll ist oder der umwelt etwas bringt. also erstmal sorgfältig lesen und dann los poltern
und ich bin auch nicht an einer derartigen diskussion interessiert. es ging mir nur darum, den leuten die hier aus der umweltprämie ein sozialprogram machen, noch mal vor augen zu führen, was die regierung sich dabei ursprünglich gedacht hat. und für das ursprüngliche ansinnen (wirtschaft+ umwelt) ist es unerheblich, ob der antragsteller reich oder arm ist. ich habe nie behauptet, dass mit dieser prämie WIRKLICH die umwelt geschont wird oder der wirtschaft geholefn wird.
Also ersten wurde es zum ersten mal bei der S-Klasse verwendet. Zweitens wird mit Hilfe des ESP jedes Rad einzel gebremst um ein Ausbrechen des PKW zu verhindern. Serienmäßig wurde es dann bei der A-Klasse eingeführt. Im Winter ist so etwas genial. Hab es bei meinem BMW auch und würde nie wieder ein Auto ohne kaufen.
In dem Beitrag fehlt aber meines Erachtens ein sehr wichtiger Punkt:
Was passiert wenn man abwrackt und erhält KEINE Prämie?
Hier hat man plötzlich den doppelten Schaden! Keine 2.5tsd plus der Verkaufswert des Altwagens. Bei meinem Golf wären dass dann immerhin noch 1.5tsd. Ergo: Es sind nicht die von Dir angesprochenen 2.5 sondern in den meisten Fällen mehr.
Das hält mich vom Neuwagenkauf ab. Ich möchte hier definitive Planungssicherheit.
Was mich mal interessiert.. Bekommt man vom Verwerter eigentlich noch Geld für seinen Schrotthaufen oder muss man draufzahlen?
@Tayler: Aber “definitive Planungssicherheit” wird es bei diesem Staatszuschuß nicht geben. Wenn man die 2500 Euro unbedingt zur Finanzierung des KFZ braucht, dann kann man unter den gegebenen Umständen nicht ruhigen Gewissens einen Neuwagen bestellen, sondern muss eben mit “Lagerware” vorlieb nehmen. Gibt es die nicht mehr, dann war es das mit der Prämie. Es ist meiner Meinung genauso beschissen hart und arrogant wie es sich anhört. Aber ich bleibe dabei: Die Prämie war nie als reine Wohltat an die Bürger gedacht. Es sind einfach sehr breit gestreute 1,5 Milliarden Autosubventionen.
Also ich hab mich da entschieden ich werde den Wagen nur abwracken wenn zum Zeitpunkt des Abwrackens (also Abmeldens) noch genug Anträge vorhanden sind. Ansonsten behalte ich den Alten und verkaufe ihn.
@Cobra: Ja, ESP im Winter ist aber nur bei den Autos genial, wo man es auch gezielt ausschalten kann. In meinem alten Smart damals stand ich doof in der Gegend rum und das Auto kam keinen Deut mehr vorwärts, weil das Drecks-ESP meinte, es müsse mir beistehen!
Abgesehen davon ist ESP schon eine recht hilfreiche Sache und ich habe es in meinem C1 auch wieder …
Es ist so wie Olli sagt. Deswegen habe ich 2500 € nie mit einbezogen. Aber selbst ohne die AP habe ich mit der Prämie von VW und Händlerrabatt noch ca. 28 % gespart. Das bekommst sonst auch ganz selten wenn überhaupt.
Hab gedacht, dass man das immer ausschalten kann. Also bei mir ist es so. Alles andere ist natürlich doof in bestimmten Situationen.
@olli
Dann muss die Politik nachbessern. Der ADAC hat das mM schon richtig festgestellt. Nicht die EZ sondern das Datum des Kaufvertrages sollte ausschlaggebend sein. Die AP sollte kein Glückspiel sein.
VA weil doch damit Personen unterstützt werden, die niemals an einen Neuwagen gedacht haben!
Und olli: Es sind eben nicht 2.5 sondern mehr. Vor allem in der heissen Endphase.
@Rese: Ich habe schon richtig gelesen. Und genau darauf habe ich mich bezogen: (Zitat Rese)”ich habe mehrfach betont, dass dies [u.a. der Umweltgedanke] nur der ursprüngliche gedanke dahinter war”
Und habe mit meinem Statement zum Ausdruck gebracht, daß es beim Zustandekommen der Prämie NIE um Umwelt gegangen ist. Das war ALLEN Entscheidungsträgern von Anfang an klar gewesen. “Umweltprämie” ist ein Euphemismus, der nachträglich erfunden wurde, um die ökologisch fragwürdige Materialschlacht zu verschleiern und um das ganze politisch korrekterweise salonfähig zu machen. “Umwelt” zieht immer als Argument für irgendwas. “Umwelt” klingt nicht so brutal wie “Abwrack”, sondern weichgespült und politisch korrekt.
@ schreppzilla . nein Du musst nichts bezahlen … Es gibt ein Gesetzt dafür , geh mal auf die BAFA Seite !
Es gibt 2 Kolegen von meinem Mann die noch 100 € und 50 € bekamen ..
@aveo: das mag sein, ist aber nicht meine baustelle.
Ja..Altauto-Gesetz..auch grad gefunden..danke..
Sorry , habe da nen fetten Fehler gemacht -.. es ist Ermessenssache der Verschrotters ..
Händel müssswen die altautos endgegen nehmen , natürlich nur vom deren Hersteller , sprich , man hat z.B nen VW kannst nur zum VW Händler gehn
Geh mal auf die Gesa Seite .. da steht alles drin ! Werde da auch mal nachlesen ..
du kannst es auf jedenfall über den händler abwickeln lassen, auch wenn dein altwagen ein anderes fabrikat ist. die nehmen deine alte kiste und regeln das verschrotten für dich. für umsonst. willst du allerdings die chance haben noch was zu kriegen, muss du selber zum verschrotter.
Danke.. muss in jedem Fall selbst dahin..EU-Fahrzeug. Hoffe auch, nochn bissl was zu bekommen..
Klar Rese , jetzt mir der Prämie müssen sie auch alle Fabrikate annehmen , wenns keine AP gibt dann müssen sie nur die eigenen Fabrikate annehmen .. Sprich Opelhaus nimmt nur Opls an
Bei der AP verhällt sich das natürlich anders .. Aber da ich alles wohl selber mache und nicht übers Autohaus ist das eine gute Frage von schreppzilla gewesen
Werd gleich mal die Beiden Schrotthändler anrufen aus meiner Nähe !!! 
Interessant ist auch noch die Seite “ArGe-Altauto”.. die holen das wohl auch ab.. muss mich da ab Montag mal dringend kümmern..
So und nun meine anderen Kommentare.
@Olli: Dein Eingangsposting kommt genau zum richtigen Zeitpunkt. -Das Wort zum Sonntag- Abrechnung mit dem Katzenjammern. Sehr erfrischend. So Olli, ich habe dich gelobt. Nun verrate mir doch im Gegenzug, wie man durchgestrichene Wörter schreibt. “
Das Wort zum Sonntag” hätte ich nämlich stilistisch gerne durchgestrichen.@nochmal Olli: Ich halte den Umfragevorschlag für genial, der ganz oben geäußert wurde: “Hättet Ihr ohne AP dieses Jahr ein Auto gekauft?”
1.) ja, ein Neu- oder Jahreswagen
2.) ja, aber nur einen jungen Gebrauchten
3.) ja, aber einen günstigen Gebrauchten
4.) nein, ich hätte lieber in mein Bestandsfahrzeug investiert. Da weiß man, was man hat.
Ach, da fällt mir gleich noch eine Umfrage ein. Die ist hochinteressant für alle Lieferzeit-Geplagten. Es ist ja so, daß man sich bei oder kurz vor Eintreffen des bestellten Neuwagens anhand des Topfstandes spontan entscheiden muß, ob man den Restwert des Altfahrzeug der Vernichtung preisgibt (in der Hoffnung, noch etwas vom Topf abzukriegen) oder ob die ganze Sache schon zu heiß geworden ist und man zur Risikovermeidung / Schadensbegrenzung zurückrudert und das Altfahrzeug klassisch verkauft / in Zahlung gibt. (die Umfrage ist nur sinnvoll für Abwrackwillige, deren Altauto > 1000€ wert ist). Brisant ist ja, daß man beim Eintreffen des Neuwagens nicht weiß, wie schnell die Antragsflut in den nächsten Tagen steigen wird. Dazu kommt noch die Abwrackzeit, bis dann alle Abwrack-Papiere da sind, die Zustellzeit u.s.w.
Ich rudere zurück und verkaufe das Altfahrzeug klassisch, wenn bei Eintreffen des Neuwagens der Topf
1.) zu 66%
2.) zu 75%
3.) zu 80%
4.) zu 90%
5.) zu 95%
ausgeschöpft ist.
@aveo: also der vorschlag für die erste umfrage ist natürlich toll…kam ja auch von mir…hihi
zu der 2. umfrage: ansich keine schlechte idee…aber naja ich schätze, dass ich alles an einem tag geregelt kriege: morgens neuwagen anmelden, dann mit altwagen zum verschrotter und abends antrag einwerfen. also werde ich selbstverständlich auch bei 95% noch abwracken, der antrag geht ja spätestens 2 tage später da ein. spannender wäre eventuell die frage, ob man auch noch abwrackt, wenn z.b. an dem selben tag die 100% erreicht wurden. man kann ja davon ausgehen, dass 5-10% ungültige anträge dabei sind…oder?
das übrigens auch eine spannende frage: was schätzt ihr wieviele ungültige dabei sind?
“aber naja ich schätze, dass ich alles an einem tag geregelt kriege: morgens neuwagen anmelden, dann mit altwagen zum verschrotter und abends antrag einwerfen.”
Wenn es so einfach wäre. Da ist eine unglaubliche Dynamik drin. Bedenke, daß wir die Zeit zwischen Absenden bis zum endgültigen Eingang bei der Bafa gar nicht kennen. Da wäre erstmal die Zustellzeit zur Poststelle. Dort werden die Dokumente gesammelt eingescannt. Und dann gibt es noch mal einen Bearbeitungspuffer bei der Bafa. Das alles sorgt für unkalkulierbare Verzögerungen. Wenn dann noch der Topf-Stand spontane Sprünge macht, kann ganz schnell alles vorbei sein. Und der Wert des Altwagens ist dann unwiederbringlich verloren.
so , grade mal mal bei meinem Händler vorbeigefahren .. Der hat ne Lieferung bekommen von mega vielen Pandas und einige Doblos waren auch dabei .. .. Grummel , ich will da aber Puntos stehn sehn
…
@ Rese .. also ich lasse jetzt ( nächste oder übernächste Woche ) meinen Polo schrotten .. Kann ja den Wagen meines Mannes fahren
… Aber auch nur weil der TÜV abgelaufen ist und ich richtig Geld rein stecken müsste um den nochmal durch den TÜV zu kriegen .. AU iss auch fällig !Habe mir eine Mappe angelegt wo alles rein kommt was ich für die AP benötige !
Also ich bin auch gespannt wieveiel ungültige Anträge dabei sind .. Hm schwer aber das einzuschätzen denke ich
Also ich würde schon noch die AP beantragen wenn nur noch 5 % zur Verfügung stehn .. Denn , verschrottet ist er eh dann
also wie ich gelesen habe hat schonmal die Post verlauten lassen das sie extra wegen der AP besonders schnell zustellen .. dann sowie ich gehört habe wirden sofort die Anträge eingescannt so wie sie rein kommen und am schluss gegen Mitta( Vormittag ) in den “Topf Stand” eingefügt .. aber wie immer .. hörensagen
und eines weiss ich auch .. ich mache übergabe einschreiben .. damit alles schön gesichtert ist und es nicht noch heisst : öh , hier nichts eingegangen ! das war ein sehr gut gemeinter Rat unser Post .. Hatten die gestern meinem mann extra geraten !!
also so wie ich das mitbekommen habe, werden die ja eh erstmal nicht bearbeitet. die werden gezählt und es kommt ein eingangsstempel drauf. dann liegen sie vermutlich erstmal nen halbes jahr da in der ecke, bis sie an der reihe sind. daher würde ich persönlich auch noch abwracken, wenn die 100% gerade eben erreicht wurden, denn ich gehe davon aus, dass 10% ungültig sind. und das werden die da ja vermutlich erst monate später merken, wenn sie die anträge wirklich bearbeiten.
oh Rese .. sind schon aktuelle Zahlen
und bearbeit sollen sie sogar recht zügig .. Man sagt ein MItarbeiter brauch 10 minuten pro Antrag 
Nene , die liegen ganz bestimmt nicht nen halbes Jahr in ner Ecke .. aus rechtlichen Gründen dürfen sie es auch garnicht !
und bemerken monate später .. das auch nicht !!! Es waren wohl bin jetzt 6 Mitarbeiter bei Der BAFA die die Anträge bearbeitet haben ,, jetzt haben sie 70 dazu genommen .. jetzt rechen mal .. 1 Mitarbeiter brauch 10 Minuten für einen Atrag
Da kommt täglich einiges zusammen bei 8 Stunden und länger ! Die schieben Schichten da !
@Rese: OK, dann fügen wir meinem Umfragevorschlag Antwort 6.) hinzu:
6.) zu 100% (denn ich rechne mit einem erheblichen Anteil ungültiger Anträge)
aktuelle zahlen natürlich…aber doch nur die eingänge.
die fangen doch jetzt demnächst erst an, an die ersten auszuzahlen. das dauert bestimmt eine weile, vom eingang deines antrags bis zur bearbeitung. daher kann sich auch dann erst raus stellen, wieviele gültig oder ungültig sind. halbes jahr ist jetzt sicherlich übertrieben, aber ich würde schon mehrer monate rechnen, bevor dein antrag bearbeitet wurde und die kohle fliesst.
sorry , sie brauchen 5 – 10 Minuten .. .. Muss echt mal den Titel raussuchen
Nun , ich werde Euch bescheid sagen wann 2 meiner Bekannten ihre Prämie bekommen haben .. Sie waren einer der ersten
haben am 27.01. ihre Autos ausem Ford und Fiat Lager gekauft und prämie beantrag !
sorry , tippfehler … 29. 01. 09 grummel , mein Mann hat mal wieder echt *ggg* …
Aber es würde mich echt interessieren wie lange die warten müssen bzw. wann deren Geld kommt
Mich würd mal interessieren, ob die beiden beim Thommy die Reste noch mit nach Hause nehmen und nochmal beim richtigen Schrottplatz abgeben – und nochmal kassieren :-O
Die BAFA hat letzte Woche verlauten lassen das sie in 4 Wochen ( jetzt 3 Wochen ) Zahlen nennen , sprich ungültige Anträge !
öh Magnus , meinst du mich ?
also da kam neulich noch son beitrag im fernsehen. das dauert monate..
kann man ja auch einfach rechnen: sagen wir mal 6 stück pro stunde. 8 stunden arbeitszeit. macht 48 pro mitabreiter. bei 70 mitarbeitern also 3300 am tag. da brauchen die alleine für die bisherigen 130.000 schon 40 werktage, wobei sie jetzt erst ab märz anfangen. und es kommen jeden tag durchschnittlich 7.000 dazu. zudem werden nicht die ganzen 70 mitarbeiter mit der bearbeitung beschäftigt sein, sondern die hälfte mit dem einscannen und sortieren der neueingänge. das dauert….
nein nein Rese , bearbeitet wurden schon seit die Anträge rein kamen ! Nur die Auszahlungen bzw die , wie soll ich sagen , Zustimmungen , Die Ok’s du bekommst die AP .. die gehn erst ab 2.3.09 raus
bearbeitet wurde schon von anfang an !!!
Und sie arbeiten nicht nur 8 Stunden .. sondern wohl länger .. Was natürlich auch wieder kostet
die ersten Auszahlungen sollen nächste woche raus gehn !
das die inner behörde länger als 8 stunden arbeiten wäre ja mal was ganz neues… *gg*
wie gesagt: cih glaube da nicht an eine schnelle abwicklung. und in dem beitrag den ich neulich nacht gesehen haben, meinten sie auch, dass es monate dauert, bis du dein geld dann siehst und dein antrag bearbeitet wurde. sicher wird es jetzt bei den ersten schneller gehen, aber inzwischen dürfte sich dennoch ein ganz schöner “rückstau” bei denen gebildet haben..
naja wir können es hier eh nicht klären, es sei den du arbeitest bei der bafa…
also warten wir mal ab, wer recht behält
@ Rese .. deswegen bin ich auch so gespannt wann die Bescheid bekommen meine Bekannten
Sage Dir dann bescheid . Sie sollen ja zügig reinklotzen aber ich denke auch das jetzt schon nen Rückstau da iss 
Das man warten muss denke ich auch .. Aber ich denke halt nicjt das man da 6 Monate oder länger drauf warten muss 
Oder die Anräge solange in ner Ecke liegen 
..
Aber ich gebe Dir schon recht das man nicht grade innerhalb von 4 Wochen sein Geld hat bzw eine Ablehnung im Briefkasten !
ich warte mal auf genau Zahlen von der BAFA .. sprich echte Anträge bzw genehmigte und ungültige bzw abgehlente Anträge !
@Aveo: Das Durchstreichen geht mit der HTML Anweisung “strike”. Also
<strike>Durchgestrichener Text </strike>das Wort strike in spitzen Klammern am Anfang und danach in spitzen Klammern mit einem Schrägstich … Aber immer hübsch aufpassen, was du damit durchstreichstwenn deine bekannten ihren antrag schon in januar gestellt haben, werden sie ihre kohle auch mit als erste kriegen. ihre anträge leigen dann ja “oben auf”. aber inzwischen sind ja 130.000 anträge aufgelaufen, daher wäre jemand interessanter, der seinen antrag z.b. heute gesetllt hat. und vergiss die 6 monate…das war sicher übertrieben. aber ich würde schon mit 2-3 monaten rechenen. und daher würde ich halt auch bei knapp 100% den antrag noch stellen, weil davon auszugehen ist, dass bei den noch nicht bearbeiteten noch ein paar “faule eier” dabei sind.
nun , ich sowieso da ich meinen eh früher verschrotten lasse als der Neuwagen da iss .. was hab ich da zu verlieren
Klar .. so mit 2 – 3 Monaten rechne ich auch .. aber länger wohl nicht .. BAFA will Kosten sparen und alles was länger dauert kostet .. Sprich Verwaltungskosten
..
Na , habe ich grade erfahren von meinem sehr redseeligen Mann ( pruuuust *ggg * ) das einer der Beiden seinen Antrag erst vor 2 Wochen gestellt hat .. Warum auch immer .. Der wäre dann schon doch interessant wie lange das gedauert hat ..
Bestimmt schneller als die jetzt rein kommen aber war wohl doch nicht einer der Ersten gewesen 
grummel *schäm*