Stand am 25.02.: 120.016
Stand am 26.02.: 133.608
Anzahl neuer Anträge: 13.592
Es sind 22,27% der Abwrackprämie ausgeschöpft und es bleiben noch 466.392 mögliche Anträge übrig. Nach meinen (super-geheimen und mit modernster IT-gestützter Vorhersagetechnik erstellten) Berechnungen, reicht die Abwräckprämie bei ähnlicher Entwicklung der Beantragungszahlen immer nur noch bis zum 9.Juni 2009.
Die Angaben der Zahlen liefere ich zwar mit Sorgfalt, aber ohne Gewähr.
Hier das aktualisierte Diagramm. Die blaue Linie sind die absoluten Antragszahlen. Die pink-rosafarbende Linie sind die Tageszahlen; Also die neu dazukommenden Anträge. Die gelbe Linie ist der aktuelle Durchschnitt der Tageszahlen (also die addierten, absoluten Tageswerte geteilt durch die Anzahl der Tage, an denen die Prämie beantragt werden konnte.
BAFA Abwrackprämie Anzahl der gestellten Anträge 26.02.2009
Quelle für die Zahlen: BAFA
* oh hab mich verlesen – dachte da ständ “zwischen 1 und 15 MÄRZ” sry
Die Herren Prognostiker Olli (resp. Jens) und Magnus hat der frühe Termin ja echt kalt erwischt.
schon fertig ??
man und hier spinnt grad das internet
Magnus, die waren heute schon um kurz nach 8 fertig
Da war ich noch im Bus -.-
so, an meiner Prognose hat sich aber nichts geändert: 22.6. – das klappt vielleicht noch mit meinem Astra
huhu!!! wo bleibt die aktualisierung???
hab mir mal einen neuen namen gegeben..
(ehem. Kati)
wo bleibt denn der aktuelle Zahlen-Status???
Meine heutige Prognose (27.02.) deutet auf den 21.05.2009 hin. Prognosen die Anfang Juni nennen kann ich auch noch akzeptieren. Bei Anfang August vermute ich aber mal einen falschen Ansatz. Vermutlich eine Parabel und keine Gerade als Ausgleichskurve gewählt. Zur Zeit kann man noch einen genähert linearen Anstieg akzeptieren. Ich vermute aber wenn erst mal alle Bestellfahrzeuge kommen, dass die Kurve zunehmend schneller abfällt. Will ja nicht unken, aber ich vermute dass die 600.000er Grenze bereits im April geknackt wird. Dann doch eine Parabel, aber keine Ansteigende, siehe August Prognose, sondern eine Fallende.
Bei einer fallenden Parabel käme ich (haltet euch fest) auf den 08.04. als Endedatum. Dies würde aber auf einen gewaltigen Überhang hinweisen und vermuten lassen, dass einige Hunderttausend Kunden leer ausgehen würde. Dann stehe Gott uns bei, sage ich bürgerkriegsähnliche Zustände so wie vor ein paar Jahren in Paris voraus. (Brennende Autos, eingeschlagene Schaufenster und ein randalierender Mob der durch die Strassen zieht und sich Strassenkämpfe mit der Polizei liefert!)
Mein Fabia, am 06.02. bestellt, soll in KW 14 gefertigt werden. Das heißt er kommt erst Ende Mai. Ich gehe davon aus, dass ich keine Prämie und keinen Bye-Bye Bonus mehr bekomme. Schaden ca. 3.700 Euro.
Mein Händler hat mir aber im Vertrag tatsächlich ein verbindliches (!) Lieferdatum im April zugesagt. Wenn die Verzögerung so fällt, dass ich deswegen keine Prämie mehr bekomme, dann kann ich Verzugschaden geltend machen. Wenns aber schon im April rum ist, dann bewirkt die Verzögerung aber keinen Schaden und ich würde leer ausgehen.
die byebye prämie bekommst du auch wenn es keine prämie mehr vom staat gibt, habe diesbezüglich extra bei meinem Skoda händler nachgefragt. Meiner soll am 06.04.2009 kommen, bin ich mal gespannt.
Joergle, könntest du mal irgendwie deine Berechnung online stellen? Sind da steigende Antragszahlen einberechnet? Ich hatte gestern schon danach gefragt, aber ich finde den Beitrag nicht mehr.
@joergle
Bei einer fallenden Parabel geht die Prämie schneller weg?
Bei mir fließt das Wasser nicht nach oben sondern nach unten.
Vielleicht solltest du dir mal den Produktlebenszyklus bei wikipedia oder sonstigem einschlägigen Fachbuch angucken.
Diese Panikmacherei ist einfach nur eklig.
Und sorry aber, wie aussagekräftig soll deine Prognose denn sein?
Bist du ein Top-Manager, oder wirtschaftlicher Berater etc.?
Oder hast du das einfach “blind” nach dem jetzigen Anstieg “berechnet” ?
Wenn letzteres der Fall ist dann, wie bereits oben erwähnt, siehe Produktlebenszyklus.
Hier ein toller Link für alle die keine Lust zu googlen haben:
http://www.sampit.de/Mitschriften/images/1/1b/Produktlebenszyklus.gif
OliZ, was ist Dir denn über die Leber gelaufen? Kritik ist ja okey, aber der Tonfall ist hier schon ungewohnt.
hier mal ein lustiger bericht:
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Unerwartetes-Interesse-Beh%F6rde-boomt-dank-Abwrackpr%E4mie/480202.html
es könnte also sein, dass schon 1900 fahrrad-anträge in der gesamtmasse enthalten sind.
hihi
oliz
Wat ist dat den?
der VCD spinnt doch…
Also die neuen Zahlen ermutigen mich ja wieder, ich warte jedoch auf den neuen Post.;)
^^ lol fahrräder nene
das auch nicht schlecht:
http://www.n24.de/news/newsitem_4859806.html
fällt denen auch recht spät ein…
@OliZ
Bitte bleib sachlich!
Du bist der Meinung, dass die Verlaufskurve durch die Betrachtung eines Produktlebenszyklus beschrieben werden kann. Dieser Meinung bin ich keineswegs. Diese Kaufmanns Kurven sprechen von Umsatz und Gewinn das interessiert uns hier aber überhaupt nicht.
Wir haben es hier mit mehreren überlagerten Effekten zu tun. Es gibt diesbezüglich noch keine Erfahrungswerte. Natürlich sind das hier alles Prognosen von Laien. Ich selber lege etwas Mathematik und Statistik Wissen aus meinem Studium in die Waagschale. Bevor ich aber selber das Rechnen anfange lasse ich Excel die Arbeit machen. Wähle eine lineare, potentielle und expotentielle Ausgleichskurve (Trendlinie) und du erhälst im wesentlichen 3 voneinader unterschiedliche Kurvenverläufe.
Um meinen Gedankengang nachvollziehen zu können, sei noch angemerkt das ich in meinem Diagramm die Restantragszahl (600.000 – Tagesanzahl) über der Zeit betrachte. Verbinde die Punkte über eine der Ausgleichskurven und der Schnittpunkt dieser Linie mit der Zeitachse ergibt das Endedatum.
Es gibt Optimisten und Pessimisten und alle Variationen zwischendrin. Ich geb schon zu, dass ich eher zu den Pessimisten gehöre, aber das ist doch nicht schlimm. Unterschiedliche Meinungen machen doch den Reiz eines Forums aus.
Kopf hoch, die Sache wird schon irgendwie ausgehen.
Naja, unrecht haben sie m.E. nicht, bei verschrottetem Auto 2.500 zu einer Bahncard zuzugeben oder zu einem Fahrrad wär auch sinnvolle Umweltprämie, oder? Ob der Weg den die wählen allerdings richtig ist sei mal dahingestellt. Aber ich will das nicht verurteilen, schließlich tu ich weniger für die Umwelt.
Der Begriff “Umweltprämie” an sich is dochn Witz..
Hallo – hat wer von euch mal in die Richtlinie geguckt? Da steht nicht viel von Umwelt drin… Da steht drin, dass man mit dem Geld den Absatz an Neufahrzeugen steigern will – und Umwelt verkauft sich einfach besser … (oder im Umweltministerium war das Budget am wenigsten überzogen…)
Aktuell:
27.02.2009 11:11
edit: Bitte keine Pressemeldung von irgendwoher hier reinkopieren. Entweder einen Link oder mit eigenen Worten! Danke. Jens.
@joergle: Netter Beitrag, lass dich nicht entmutigen!
@OliZ: Dein Beitrag ist Schwachsinn, der Produktlebenszyklus kann hier per Definition keine Anwendung finden, schonmal drüber nachgedacht? Erst nachdenken, bevor man so einen Ton anschlägt und anderen Leuten ans Bein pinkelt, hm!?
@joergle: Es mag zwar sein, dass hier Gedanken zum Produktlebenszyklus nicht unbedingt den Kern der Sache treffen, doch in der Natur laufen sehr viele Vorgänge nach dem gleichen Schema ab: erst langsam, dann immer schneller und schließlich wieder langsamer bis das Ende mit einer e-Funktion erreicht wird. Nicht umsonst wird der Logarithmus mit der Basis e “naturlicher” Logarithmus genannt
.
Mein Ansatz in Analogie zu chemischen Reaktionen hat nix mit Wirtschaft zu tun und kommt trotzdem zu einem ähnlichen Ergebnis (für Details auf meinen Namen klicken). Insofern halte ich den Ansatz für meine Prognose (3. Aug.) durchaus nicht für falsch.
im übrigen sind die neuen Zahlen auf der Bafa.Seite: 139.964 Anträge…
@Willy Wie wärs mit einer Wette? Mai contra August? *hand hinzält*
Is Jens jetz auch krank..?
@Mona: der 3. Aug. ist ja fast schon Juli und den möchte ich noch nicht ausschließen. Bei “Mai oder früher” contra “Juli oder später” bin ich aber dabei.
@Willy Nugut, Ich tippe auf Ende Mai, aber wenn Du Luft willst dann ich auch
. Also “Juni oder früher” gegen “Juli oder später”?
@Mona
Ich rechne nicht. Ich hab nur 3 Arten von Ausgleichskurven. Gleichbleibende, steigende und fallende Antragszahlen. Da die fallenden Antragszahlen zur Zeit nicht zutreffen, würde ich mal ein Endedatum zwischen der steigenden und linearen Kurve annehmen. Also zwischen bei mir 08.04. und dem 21.05.
Ich glaube aber das von den zwei Hauptfaktoren erst der eine, Lagerfahrzeuge, zur Zeit voll am Tragen ist. Der Zweite Hauptfaktor, die Bestellfahrzeuge, wird erst im Laufe des nächsten Monats voll dazu kommen. Ende März wird man bessere Prognosen abgegeben können. Dann dürften aber schon mehr als die Hälfte der Anträge durch sein.
Meine Prognosen sind selbstverständlich ohne Gewähr!
Heute morgen gab’s eine Stellungnahme der BAFA im Radio zu hören: Wenn es mit der Anzahl der Beiträge so weiter geht, dann ist die Prämie Mitte April aufgebraucht. Und ich war immer der Ansicht, die würde überhaupt nicht aufgebraucht…
Anträge, nicht Beiträge…
@joergle Ich bin bei dem Zeitrahmen bis Ende Mai voll auf Deiner Seite. Schließlich steigt der Durchschnitt der Eingangszahlen bisher fast durchgängig. Ich würd echt gern die Ausgleichskurve mit den steigenden Antragszahlen sehen!
@joergle: nur weil Du nur 3 Arten von Kurven hast, müssen sich die Antragsteller noch nicht daran halten
Es gibt auch Programme mit mehr Kurven
Die Anzahl der Beiträge ist aber auch inflationär ….
@Oliz: Danke, wollte schön ähnliches schreiben, doch du bist mir zuvor gekommen.
@Jörg: Wenn man schon mathematische Fachbegriffe benutzt, sollte man auch die richtigen verwenden. Eine fallende Parabel ist nämlich ein umgedrehtes U, aber du hast dich in deinem neuen Kommentar ja selber verbessert und sprichst jetzt richtigerweise von einer Exponentialfunktion.
Allerdings ist dieser Ansatz für eine Prognose doch relativ wacklig, denn bei der Anzahl der bisherigen Werte gibt es hunderte von Funktionen, die den bisherigen Verlauf beschreiben, mit Exponenten die sowohl größer als auch kleiner 1 sind. Das heißt, rein mathematisch gesehen ist die Anzahl der Stichproben (noch nicht mal ein Viertel der Gesamtmenge), viel zu gering um eine Funktion zu definieren. So ist zur Zeit wohl die einfachste auch die verlässligste Methode: Man bestimmt den durchschnittlichen täglichen Eingang an Anträgen und berechnet wie lange es bei diesem durchschnittlichen Eingang dauert bis 600000 Anträge erreicht sind. Ich glaube Magnus macht es genau so, oder?
Persönlich glaube ich aber auch eher an einen Verlauf, wie ihn Willy vorhersagt, allerdings enthält die Funktion zu viele Unbekannte, als das man jetzt schon eine verlässliche Prognose abgeben könnte.
@Arno Die Anzahl der Beiträge steigt? Ja.
Ich meinte natürlich @joergle nicht @Jörg
@Mick: die Unbekannten sind das Problem …
@Mona: … deswegen tue ich mich auch schwer mit Deinem Wettangebot.
@Willy Geht doch nur um Spiel, Spaß und Schokolade. Der Gewinner schickt dem Verlierer ein Überraschungsei. Gut, ich bleib bei Mai oder früher, das machts spannender.
@Mick
Bin vollkommen deiner Meinung das die Anzahl der Stichproben noch zu gering ist. Bisher sind die Laienprognosen eher mit Kaffeesatz-Leserei zu vergleichen. Spass macht das aber schon^^.
Meine Angst das bürgerkriegsähnliche Zustände einkehren wenn viele leer ausgehen ist wohl doch ein bißchen übertrieben. Ich hielte es aber für sinnvoll schon mal jetzt ein paar Aktionen anzuleiern um einen gemeinsamen Protest gegen diese soziale Ungerechtigkeit, die sich anbahnt, zu formulieren.
- Unterschriftensammlung zur Erweiterung der Abwrackgeldmittel
- Infoseite zur Bildung einer Sammelklagen Gemeinschaft
- Organisationsseite zur Bildung von Demonstrationen, Menschenketten gegegn diese stattliche Ungerechtigkeit …
Wenn das Kind in den Brunnen fällt, dann sollte Hilfe bereits bereit stehen!
Mahlzeit
Wer die Deutschen im Geiz ist geil Rausch kennt, der konnte nur zum Entschluss kommen, dass der Prämientopf sehr schnell leer sein wird.
Guckt Euch doch nur mal an, wie es bei der Neueröffnung eines Mediamarktes oder eines Saturns zugeht, nur weil die ein USB-Stick im Wert von 4,95 € an die ersten 1000 Besucher verschenken.
Viele denken nicht nach, sondern rennen einfach los.
Bei solchen Aktionen ist immer Ausnahmezustand.
Daher immer noch meine Behauptung: 5 April –> Topf leer —> ich gehe leer aus, kann aber gottseidank vom Kaufvertrag zurücktreten —> bekomme keinen neuen Ford KA, und Schwiegervater bekommt nicht meinen Peugeot 206 für die verschrottung seines Golf 2:-) Ist doch eigentlich ganz easy.
@Mick: nicht ganz – ich approximiere direkt die absoluten Zahlen über Fehlerquadrate und berechne daraus dann einen mittleren Antragseingang (derzeit irgendwas knapp unter 8000), den ich dann affin linear (Achsenabschnitt/2.2. ca. -18.000) einzeichne. Derzeit sieht das eigentlich noch recht vernünftig aus – damit die Hochrechnung stimmt, müsste sich natürlich in Zukunft der Antragseingang ähnlich entwickeln (wovon ich ausgehe, da in meinen Augen die Bestellfahrzeuge auch annähernd linear gebaut und ausgeliefert werden dürften…)
Hallo,
erstmal sorry wenn ich hier wen beleidigt/angegriffen hab, das war nicht meine Absicht.
Jedoch bin ich was Zahlen angeht ein sehr “strenger” Typ.
Und bzgl. Produktlebenszyklus – man mag das sehen wie man will, jedoch ist der Vergleich absolut treffend, denn genau dass ist die Umweltprämie – ein Produkt.
Eine lineare(!) Funktion auch nur in diesen Zusammenhang zu bringen ist grob fahrlässig (hoffe das ist besser ausgedrückt und beleidigt niemanden).
Wenn du studiert hast (warscheinlich Informatik?) dann verwende bitte Stochastische Annäherungsverfahren und nichts anderes.
Allerdings wird die Berechnung extremst komplex, d.h. du muesstest erstmal eine Matrix aller Einflussfaktoren erstellen und dann entsprechend vorgehen.
Aber hier von einer Exponentialfunktion zu sprechen bei einem auf volkswirtschaftlicher Sicht gesehen Phänom ist und wird _niemals_ zutreffen. Wenn du auch nur einen gegenteiligen Fall hast, bitte posten, ich lass mich gerne belehren
Und nochmal: ich versuche so sachlich wie möglich zu bleiben, sollte ich mal etwas zu “direkt” werden tuts mir Leid.
Was mich allerdings viel viel mehr interessieren würde:
was ist NACH der Prämie???
Glaubt ihr die Autoindustrie verkraftet diesen rapide fallenden Kauf?
Ich könnte mir fast vorstellen dass dann Angebote kommen wie “Bei uns gibts trotzdem die Prämie”, etc.
Ich bin eher ein waaghalsiger Typ, und deswegen lege ich es drauf an und warte (und weil ich leider gezwungen bin wegen der üblen Bürokratie)
Ps.: Wenn die Prämie leer ist, treffen wir uns alle. Die wo “falsch” gevoted/prognostiziert haben, müssen dann den “Gewinnern” das Bier bezahlen
@ Christian: ist denn der Golf 2 deines Schwiegervaters auf dich zugelassen? oder wie wollt ihr das machen?
Du weißt ja, dass das abwrackauto auch auf dich zugelassen sein muss, sonst ist nix mit prämie!
@A-Queen:
Nee, er lässt seinen Golf verschrotten und Kauft sich den neuen und lässt ihn zunächst auch zu. Nach kurzer Zeit “kaufe” ich ihm den neuen dann ab und lasse ihn auf mich zu.
@OliZ: joa – u.a. habe ich auch mal Informatik studiert …
Und wir werden ja am Ende sehen, wie sich der Antragseingang weiter entwickelt … Nach oben ist er theoretisch durch die Anzahl der produzierten Fahrzeuge begrenzt – nach unten durch das Interesse der Bevölkerung (abgesehen von Faktoren, wie diese dämlichen Fahrrad-Anträge). Da derzeit die obere Schranke eher scharf sein dürfte, habe ich den Antragseingang affin linear (nicht einfach nur linear – wenn wir es schon so genau nehmen) modelliert.
Bei der unteren Schranke müsste man sicherlich eher einen Logarithmus ansetzen – aber darüber würde ich mir Gedanken machen, wenn es sich abzeichnet, dass die Kurve sich so entwickelt…
… und ich fühle mich in keinster Weise beleidigt – konstruktive Kritik nehme ich gerne entgegen – aber solange ich keine weiteren begründeten(!) Annahmen habe, kann ich auch kein anderes Modell zugrunde legen.
… und was die stochastischen Modelle angeht: ich habe aus Spass auch schon eine Gerade angenommen, die Abweichungen normalverteilt angenommen und die Parameter mittels Maximum-Likelihood bestimmt – da komme ich auf ähnliche Ergebnisse, daher bin ich wieder zum robusten und einfacheren least-square-Ansatz zurück gekehrt.